Podcast

68 minuten luistertijd

Verborgen Patronen met Esther Papies | Hoe overtuig je mensen om massaal duurzamer te gaan leven?

Gepubliceerd op1 juni 2026Geschreven doorMattheis van Leeuwen

Over deze podcast

Verborgen Patronen is een podcast van Behavior Change Group waarin dr. Mattheis van Leeuwen, universitair docent en gedragsspecialist, in gesprek gaat met andere wetenschappers over de laatste ontwikkelingen binnen het vakgebied.

In deze aflevering is Esther Papies te gast. Zij is hoogleraar Enduring Behaviour Change for Sustainability aan de Radboud Universiteit in Nijmegen.

Het is nogal een opgave om mensen massaal duurzamer te laten leven. Zo vertelt Esther waarom plantaardig eten vaak sneuvelt op een menukaart. Maar ook hoe we dit kunnen oplossen.

Verder geeft ze aan dat we kritisch moeten kijken naar onze economie. Als we de kapitalistische ratrace zouden stopzetten, wordt ons leven dan niet stiekem gewoon veel leuker? Dan hebben we veel meer tijd over voor verbinding.

Kerninzichten uit de podcast

In deze aflevering spreken dr. Mattheis van Leeuwen en prof. dr. Esther Papies over de psychologie achter duurzaam gedrag en de noodzaak van systemische verandering. Centraal staat de vraag: Hoe overtuigen we mensen om massaal duurzamer te gaan leven, zonder dat het voelt als een offer?

Echte gedragsverandering is gewoonteverandering. Esther maakt direct duidelijk dat kortstondige gedragsverandering niet hetzelfde is als duurzame verandering. Pas als nieuw gedrag een gewoonte wordt, is het echt geslaagd. En gewoontes worden niet aangestuurd door wilskracht, maar door de omgeving en door beloning. Het nieuwe gedrag moet fijner zijn dan het oude.

Verlangen werkt via simulaties, niet via oerdriften. Veel mensen denken dat verlangen een onbedwingbare oerdrift is, een stofje in het hoofd dat omhoog komt. Esther's grounded cognition theory laat zien dat verlangen eigenlijk een herervaring is van een eerdere positieve beleving. Je brein simuleert hoe iets voelde, smaakte en welke beloning het gaf. Dit betekent dat verlangens aangeleerd zijn en dus ook gestuurd kunnen worden.

Plantaardig eten sneuvelt vaak op de framing. Op menukaarten wordt vegetarisch en veganistisch eten vaak gepresenteerd als een morele keuze of als de gezondere optie. Hierdoor worden vegans onbedoeld neergezet als 'taste martyrs', mensen die smaak opofferen voor hun principes. Met sensory framing (focus op smaak, textuur en beleving in plaats van duurzaamheid of gezondheid) wordt plantaardig eten opeens veel aantrekkelijker voor iedereen.

De verantwoordelijkheid moet weg bij de burger. We leggen de last van klimaatverandering veel te vaak bij het individu. Esther pleit voor een verschuiving naar het systeem: een omgeving inrichten waarin duurzaam en gezond gedrag vanzelf gaat en gewoon fijn is. Beleidsmakers moeten hierin een veel grotere rol pakken.

Postgroei in plaats van eindeloze economische groei. Esther introduceert het concept postgroei als alternatief voor het kapitalistische model. De grote vraag: als we de rat race stoppen, wordt ons leven dan niet stiekem veel leuker? We krijgen meer tijd voor verbinding, natuur en cultuur. En precies die dingen die ons écht gelukkig maken, zijn ook nog eens low-carbon.

Klimaatactie hoeft geen offer te zijn. Zolang we duurzaamheid framen als 'minderen' en 'inleveren', zal ons brein weigeren mee te doen. Maar als we beseffen dat wat ons echt gelukkig maakt (natuur, sociale verbinding, cultuur) juist duurzaam is, wordt verduurzamen een beloning in plaats van een offer.

Esther reikt een aantal praktische handvatten aan:

  • Stop met morele oproepen en focus op positieve simulaties van duurzaam gedrag
  • Gebruik sensory framing: communiceer smaak, beleving en plezier in plaats van gezondheid of duurzaamheid
  • Richt omgevingen zo in dat het gewenste gedrag het makkelijkste en fijnste is
  • Verschuif de verantwoordelijkheid van individuele wilskracht naar systeemverandering
  • Praat en denk na over waar we naartoe willen (positieve toekomstsimulatie als motor voor verandering)
  • Zie jezelf als onderdeel van een grotere beweging (the great turning) in plaats van geïsoleerd individu

Deze aflevering biedt een vernieuwend perspectief op duurzame gedragsverandering. De boodschap van prof. dr. Esther Papies is helder: zolang we klimaatactie blijven framen als offer en het bij het individu blijven leggen, gaat het niet werken. Als we inzien dat de dingen die ons het meest gelukkig maken juist duurzaam zijn, en dat we het systeem moeten veranderen in plaats van alleen onszelf, dan wordt verduurzamen opeens iets aantrekkelijks. Wetenschappelijke kennis over hoe verlangens en gewoontes werken, gecombineerd met een kritische blik op ons economisch systeem, vormen de basis voor een echt toekomstbestendige samenleving.

Meer weten over deze podcast?

Meer weten over deze podcast?

We gaan hier graag met je over in gesprek. Deel je vragen en opmerkingen hierover en we nemen zo snel mogelijk contact met je op.

Neem contact op

Andere podcasts